Revlimiter.it

hermann ha scritto:

leo ha scritto:Le candele andrebbero accese anche quando noi "giusti" europei e gli immancabili americani bombardiamo i covi dei pazzi dellIsis e oltre a loro muoiono civili innocenti.

Quoto.
Siamo responsabili di morti innocenti tutti giorni, grazie alle nostre "bombe intelligenti".
La violenza porta solo violenza

Mah, è vero fino ad un certo punto; scusa Ermanno se prendo spunto dal tuo post per fare una riflessione un po più ampia che non è indirizzata specificatamente a te o qualcun'altro, è solo una mia personale riflessione:
un'arma è un oggetto inerte/neutrale che da sola non uccide nessuno (le mine meriterebbero un discorso a parte, ma non è questo il caso) e la sua "classificazione" dipende essenzialmente dall'uso che ne fa; un mitragliatore può essere un mezzo di aggressione, oppure un mezzo di difesa..................
Le bombe a loro volta sono si intelligenti/precise, ma poi dipende dall'uso che se ne fa ed anche loro possono servire per offendere o per difendere e comunque non è un problema di mezzi, le guerre ed i morti ci sono sempre stati anche quando non c'erano che le pietre ed i bastoni.
Da notare poi che spessissimo (o forse sempre?) gli obbiettivi militari vengono situati in centri abitati o sotto gli ospedali proprio perchè ci siano morti innocenti da sbandierare all'opinione pubblica e far vedere la cattiveria di chi ha bombardato. La soluzione ideale sarebbe collocare questi obbiettivi lontano dai civili in modo che se muore qualcuno sia solamente "forza belligerante", ma non mi risulta che questo venga fatto .
Sul discorso terrorismo, concordo che troppo spesso interessi "occidentali" siano intervenuti e col senno del poi si possa ora dire che quasi mai sia stato un bene, concordo anche sul fatto che Charlie hebdo non doveva insultare o prendere in giro Maometto, perchè insultare una religione non è libertà, ma questo non giustifica quello che stanno quelli dell'ISIS che meritano solo una fermissima condanna senza nessun sentimento di colpa da parte nostra.
Loro sono ed aldilà di qualsiasi considerazione restano solamente dei sanguinari che crocefiggono decapitano, violentano e rendono schiavi chi non la pensa come loro e dato che non è possibile un dialogo, è invece possibile solo una conversione al loro credo, o passiamo tutti dalla loro parte, o li sterminiamo tutti il più presto possibile. Purtroppo in Europa ci sono sole "oche morte" che non prendono mai una posizione e lasciano incancrenire i problemi, bisognerebbe invece fare come Putin, forse l'unico occidentale con le palle!
Se c'è qualcuno che è disposto a trovare giustificazioni per l'operato di questi assassini si guardi il filmato qui sotto:
http://www.ilgiornale.it/video/mondo/li ... 94464.html

Si, diventa difficile difenderli, o comunque trovare argomentazioni che ne possano condividerne i pensieri e le azioni.

Nessuno qui penso voglia difenderli. Però non bisogna dimenticare che in passato sono stati sovvenzionati da paesi occidentali, che le armi che usano sono occidentali. Pensare di sconfiggerli con le bombe non ha fatto altro che portare altri morti e aumentate il consenso verso questi animali.
IMHO

Giuliano ha scritto:

hermann ha scritto:

leo ha scritto:Le candele andrebbero accese anche quando noi "giusti" europei e gli immancabili americani bombardiamo i covi dei pazzi dellIsis e oltre a loro muoiono civili innocenti.

Quoto.
Siamo responsabili di morti innocenti tutti giorni, grazie alle nostre "bombe intelligenti".
La violenza porta solo violenza

Mah, è vero fino ad un certo punto; scusa Ermanno se prendo spunto dal tuo post per fare una riflessione un po più ampia che non è indirizzata specificatamente a te o qualcun'altro, è solo una mia personale riflessione:
un'arma è un oggetto inerte/neutrale che da sola non uccide nessuno (le mine meriterebbero un discorso a parte, ma non è questo il caso) e la sua "classificazione" dipende essenzialmente dall'uso che ne fa; un mitragliatore può essere un mezzo di aggressione, oppure un mezzo di difesa..................
Le bombe a loro volta sono si intelligenti/precise, ma poi dipende dall'uso che se ne fa ed anche loro possono servire per offendere o per difendere e comunque non è un problema di mezzi, le guerre ed i morti ci sono sempre stati anche quando non c'erano che le pietre ed i bastoni.
Da notare poi che spessissimo (o forse sempre?) gli obbiettivi militari vengono situati in centri abitati o sotto gli ospedali proprio perchè ci siano morti innocenti da sbandierare all'opinione pubblica e far vedere la cattiveria di chi ha bombardato. La soluzione ideale sarebbe collocare questi obbiettivi lontano dai civili in modo che se muore qualcuno sia solamente "forza belligerante", ma non mi risulta che questo venga fatto .
Sul discorso terrorismo, concordo che troppo spesso interessi "occidentali" siano intervenuti e col senno del poi si possa ora dire che quasi mai sia stato un bene, concordo anche sul fatto che Charlie hebdo non doveva insultare o prendere in giro Maometto, perchè insultare una religione non è libertà, ma questo non giustifica quello che stanno quelli dell'ISIS che meritano solo una fermissima condanna senza nessun sentimento di colpa da parte nostra.
Loro sono ed aldilà di qualsiasi considerazione restano solamente dei sanguinari che crocefiggono decapitano, violentano e rendono schiavi chi non la pensa come loro e dato che non è possibile un dialogo, è invece possibile solo una conversione al loro credo, o passiamo tutti dalla loro parte, o li sterminiamo tutti il più presto possibile. Purtroppo in Europa ci sono sole "oche morte" che non prendono mai una posizione e lasciano incancrenire i problemi, bisognerebbe invece fare come Putin, forse l'unico occidentale con le palle!
Se c'è qualcuno che è disposto a trovare giustificazioni per l'operato di questi assassini si guardi il filmato qui sotto:
http://www.ilgiornale.it/video/mondo/li ... 94464.html

Ci vorrebbe del coraggio per trovare giustificazioni.

Io sono per occhio per occhio dente per dente.. non so' se mi spiego, falciare distruggere cancellare dalla faccia della terra questi vigliacchi, pero' Giuliano e' anche vero che tutti hanno messo del loro noi compresi per scatenare le tragedie di questi pezzi di letame.

Quante volte ci sono state stragi di innocenti in medio oriente e non ricordo accensioni di candele se non quelle perche' manca la luce.

Si certo sono paesi lontani molto diversi da noi come cultura e tutto il resto ma degni di essere aiutati per quanto possibile, purtroppo pero' l'aiuto ci si ritorce contro , per ora fuori dal nostro paese.

Sono d'accordo con te quando dici che l'Europa non decide e questo e' il momento di unirsi, mi preoccupa la nostra capacita' di far fronte a questi gravissimi problemi perche' non siamo risoluti e decisi a dare un calcio in culo a chi si permette di pregare in strada o moschee posticce ,o chi piscia su un monumento, oppure importuna anziani ( come i miei genitori in parcheggio all'ospedale) chiedendogli soldi magari anche prepotentemente e con qualche brutta parola...ecco se non siamo capaci di porre fine a questi arginabili problemi dubito che si possa risolvere tutto il resto e fare come dovrebbe essere i PADRONI a CASA NOSTRA

L'Europa non decide? E cosa decidere? I Mig russi e i Rafale francesi è da un po' che bombardano daesh. Risultati? Il Tupolev russo fatto esplodere e la guerra urbana di questi giorni. Servirebbe mettere "gli scarponi a terra" e affrontare il "nemico" in corpo a corpo in ogni casa. Ho seri dubbi in proposito. So possono colpire i loro vertici ma come l' Idra mitologica spunterebbero altre teste. Quindi? Quindi non ho (e come potrei......) avere un'idea in merito. Certo non sono le idee dell defunta Oriana o dei signori della paura che circolano sui media sparandone di grosse. Credete che i governanti e le organizzazioni siano composte da gente ingenua e che non abbiano soluzioni? A mio sommesso modo di ragionare le soluzioni sono tante e tutte con controindicazioni. Come si è visto nelle ultime settimane.
Forse, forse.........., una rigorosa rivisitazione della storia degli ultimi decenni (dalla caduta dell'impero ottomano ad oggi) potrebbe fornire risposte e soluzioni. Ma ogni parte in causa dovrebbe rinunciare a qualcosa.
E su questo si sono scritti fiumi di articoli e di libri...........

MrNico ha scritto:L'Europa non decide? E cosa decidere? I Mig russi e i Rafale francesi è da un po' che bombardano daesh. Risultati? Il Tupolev russo fatto esplodere e la guerra urbana di questi giorni. Servirebbe mettere "gli scarponi a terra" e affrontare il "nemico" in corpo a corpo in ogni casa. Ho seri dubbi in proposito. So possono colpire i loro vertici ma come l' Idra mitologica spunterebbero altre teste. Quindi? Quindi non ho (e come potrei......) avere un'idea in merito. Certo non sono le idee dell defunta Oriana o dei signori della paura che circolano sui media sparandone di grosse. Credete che i governanti e le organizzazioni siano composte da gente ingenua e che non abbiano soluzioni? A mio sommesso modo di ragionare le soluzioni sono tante e tutte con controindicazioni. Come si è visto nelle ultime settimane.
Forse, forse.........., una rigorosa rivisitazione della storia degli ultimi decenni (dalla caduta dell'impero ottomano ad oggi) potrebbe fornire risposte e soluzioni. Ma ogni parte in causa dovrebbe rinunciare a qualcosa.
E su questo si sono scritti fiumi di articoli e di libri...........

Vedi Nicola, di responsabilità a cercarle se ne possono trovare tante, ma il volersene attribuire, poche o molte non aiuta a risolvere il problema.
Chi e perchè ha generato/favorito il nascere dell'ISIS adesso non conta più, loro ci hanno dichiarato guerra a noi occidentali ed a coloro, anche Mussulmani, che sono diversi da loro:
http://www.dailymotion.com/video/x2vprtw
Quando si ha un problema, bisogna risolverlo le analisi servono a poco, quando hai un tumore, bisogna estirparlo al più presto il voler cercare la causa è solo una pericolosa perdita di tempo.
Personalmente in certe situazioni sarei per l'oscurare il sole con migliaia di bombardieri come quando i B17 andavano a bombardare la Germania Nazista e fornirei armi e mezzi ai Peshmerga che, uomini e donne, sono gli unici con le palle che contrastano quella banda di assassini e non scappano come pecore impaurite ed a costo di risultare antipatico e cinico, ti dirò che nutro poca stime anche nei confronti di quelli che anzichè difendere le loro case e le loro famiglie, fuggono in occidente; evidentemente la parola "Resistenza" non esiste nel loro dizionario. Lo so che non è facile stare a farsi ammazzare, ma scappando l'ISIS si allarga e quando arriveranno da noi saranno i nostri giovani, i nostri figli o i nostri nipoti a doversi fare ammazzare! Meditate gente, meditate!

Giuliano ha scritto: ..............Personalmente in certe situazioni sarei per l'oscurare il sole con migliaia di bombardieri come quando i B17 andavano a bombardare la Germania Nazista e fornirei armi e mezzi ai Peshmerga che, uomini e donne, sono gli unici con le palle che contrastano quella banda di assassini e non scappano come pecore impaurite ed a costo di risultare antipatico e cinico..........

Successo tra il 1964 e il 1973. Allora il pericolo erano i comunisti.
Sul Laos, dove era sito il sentiero di Ho Chimin, furono sganciati due milioni di tonnellate di ordigni, inutile dire da chi, un equivalente di 1.000 kg per ogni donna, uomo o bambino laotiano.
Non c'è bisogno di dire come è finita. Anzi visto la situazione che si vive oggi in medio oriente quella guerra fu inutile. Vinse la diplomazia. Con il tempo, la necessaria pazienza e impegno.

Però che bello il profumo di napalm al mattino......sapeva di............di vittoria

Io ormai ragiono solo su quante atomiche sganciare in varie zone del Middle East.

MrNico ha scritto:

Giuliano ha scritto: ..............Personalmente in certe situazioni sarei per l'oscurare il sole con migliaia di bombardieri come quando i B17 andavano a bombardare la Germania Nazista e fornirei armi e mezzi ai Peshmerga che, uomini e donne, sono gli unici con le palle che contrastano quella banda di assassini e non scappano come pecore impaurite ed a costo di risultare antipatico e cinico..........

Successo tra il 1964 e il 1973. Allora il pericolo erano i comunisti.
Sul Laos, dove era sito il sentiero di Ho Chimin, furono sganciati due milioni di tonnellate di ordigni, inutile dire da chi, un equivalente di 1.000 kg per ogni donna, uomo o bambino laotiano.
Non c'è bisogno di dire come è finita. Anzi visto la situazione che si vive oggi in medio oriente quella guerra fu inutile. Vinse la diplomazia. Con il tempo, la necessaria pazienza e impegno.

Però che bello il profumo di napalm al mattino......sapeva di............di vittoria

Non è proprio la stessa cosa, in Laos, così come in Vietnam, c'era la Jungla che nascondeva/proteggeva ed i mezzi tecnologici erano decisamente inferiori e poi furono interventi "col freno a mano tirato"; quando si è voluto vincere, vedi Korea o Iraq la storia è stata del tutto diversa, ma non è questo il punto, con i soli bombardamenti non si conclude gran che, bisognerebbe anche prevedere una ingente forza d'invasione, ma poi si diventerebbe aggressori e ci sarebbe una parte che speculerebbe facendo diventare martiri alcuni ed oppressori gli altri. E' per questo che ritengo si dovrebbero aiutare i Peshmerga con forti mezzi e forte supporto aereo, sono gli Iracheni ed i Siriani che debbono "vincere", gli occidentali è bene che se ne siano in secondo piano.
Tu parli di diplomazia, di pazienza, ma il dialogo lo puoi avere con chi è disposto a trattare, non con chi è disposto a morire lui stesso pur di ammazzarti, con questi assassini con loro, che profumi di vittoria o meno non resta che ..............il Napalm

In Korea non hanno vinto, al massimo fu un pareggio.
Comunque senza un'azione di terra non si fa una ceppa.
E concordo con il Napalm, anche se preferirei vedere un bel Fungo in foto...

Io so solo che questi bastardoni sono riusciti ad insinuarsi in un modo così perfetto nell'equilibrio delle forze politico/economiche mondiali, che sarà molto difficile sradicarli..
Certo, sarebbe molto bello riuscire a riunirli in un unico punto del deserto e mollar giù un intero paniere di funghetti, ma "saggiamente" si sono sparsi e vivono anche tra noi.
È un bel casino, anche perché non capisco cosa vogliano ottenere oltre al terrore diffuso!
Li considero alla stregua di alieni cattivi, che nulla hanno a che fare con l'uomo moderno (pur con tutte le sue colpe e meschinità).
Che brutta storia....

Mi spiace dirlo ma è vero, sono delle bestie e hanno bisogno di un padrone, infatti sotto regime dittatoriale erano innoqui... Chi ha deciso di liberarli? Gli stessi che ora gli danno la caccia! A noi comuni mortali purtroppo non è dato sapere ...


Inviato dalla macchina da scrivere

Isis attuale=sovvenzionata ed aiutata pesantemente da Turchia e Arabia Saudita (lasciando stare chi gli vende le armi). Hanno i migliori Hacker del pianeta (che non si riescono a localizzare neanche con l'aiuto della Madonna), migliori di un qualsiasi paese occidentale, trovano soldi a migliardate (si...i pozzi petroliferi! Ma per favore, chi glielo compra allora il petrolio?), per fortuna che sono in mezzo ad un deserto altrimenti dominerebbero non la terra ma la galassia...
Esperti bellici sono da mesi e mesi, per non dire da qualche anno che dicono; cancellare Isis militarmente e territorialmente? 2 settimane (non lo dico io...le cellule terroristiche sono altra cosa e Putin, piaccia o meno, ha fatto fare una figuraccia planetaria all'occidente=smerdata).
Problema immigrazione? (prima delle Siria, ma anche dopo) Serve anche a tenere su la crescita zero occidentale (=meno consumi interni/produzione e tutto cio' che consegue anche geopoliticamente), basta guardare i dati dei flussi migratori, non lo si fa solo per amore.
Fino a che stupravano, impiccavano e massacravano in oriente, andava bene a tutti, alla faccia del "interveniamo per la democrazia in tutto il mondo".
Chi é causa del suo mal pianga sé stesso purtroppo. Non li giustifico, ma non giustifico neanche i nostri governi e quindi noi stessi (fino ad un certo punto).
Questa é la storia di ogni tempo, l'Isis é un soggetto geopolitico tollerato e utilizzato all'occorrenza da molti.Purtroppo sono qualunquista ma é l'uomo che lo é.
Lanciare bombe e sterminarli? Facciamo i lager allora? Perché sono poi serviti a qualcosa alla fine?! (lasciando da parte per un attimo il giusto moralismo).
Come dicono in molti e non credo siano ipocriti ma realisti e lo dice la storia e non le persone: la pace porta pace e la guerra porta guerra. Che poi sia un percorso non facile é purtroppo normale. L'Isis nasce sulle rovine di Al-Qaida che a sua volta, che a sua volta e che poi ecc. ecc. riassumendo: vengono e nascono dalla guerra. Volenti o nolenti, indipendentemente dagli orientamenti di ognuno, la commistione delle razze e delle culture, con tutte le difficoltà del caso, é il futuro...oppure la guerra (totale, essendo ormai noi globali e dipendenti reciprocamente quasi in ogni cosa).
Vi consiglio un libro che spiega in generale in che punto della storia siamo: http://www.ibs.it/code/9788842076247/ba ... sedio.html
Scritto qualche anno fa, ma piu' che attuale, altro che la Fallaci (con tutto il rispetto per cio' che é stata). Io non ho ragione, ma le cose sono da analizzare oggettivamente per capire, altrimenti si agisce ma non si risolve e la gente comune continua a morire per solo per cose di facciata.
Isis é cresciuta solo quando si é deciso o si é tollerato di farla crescere, la guerra andrebbe fatta a Turchia e Arabia Saudita, ma si capisce bene che...
Come ogni cosa, se non hai soldi non fai nulla, Isis i soldi ce li ha, da dove li ha colti e li coglie? Dagli alberi di dattero? Dai cammelli? Dalla sabbia del deserto? Dalle città conquistate che sono in rovina?

Giusto per dire ancora di Putin (che io non stimo) qualche mese fa: http://albainformazione.com/2015/08/04/ ... ogan-isis/

Il discorso completo sarebbe molto piu' sfaccettato ed é incompleto, ma ho già scritto un papiro, e dopo sto' pistolotto vi saluto

Un omaggio doveroso alle vittime , INNOCENTI, vittime....