Guerriglia Urbana a Roma

[Mukkassassina]

Io penso che il nostro paese debba tornare alla terra, vivere di agricoltura, allevamenti e turismo. La terra darebbe lavoro a tutti, e se non altro, cibo e vita sana e, sopratutto, indipendenza! Vorrei vedere le nostre frontiere chiuse e vedere un'Italia autosufficiente che si beve il latte delle proprie vacche, mangia le arance della bella Sicilia, e le verdure il grano e tutti i prodotti del nostro territorio che non hanno eguali nel mondo. Che bello sarebbe vivere dei prodotti della propria terra. (montare moto italiane e guidare auto italiane) E poi, togliete questo euro maledetto! Scusate stavo sognando!

[brutalnico]

i laureati... sì è vero, ma il mondo del lavoro è cambiato e studiare non è più necessariamente sinonimo di maggiore guadagno ed opportunità di lavoro...
qualche mese fa, leggevo un articolo dove si diceva che in abbruzzo mancassero panificatori, e che veniva offerto loro uno stipendio da 3.000 euro mensili... ma quale laurea del caxxxx...???

ma tu credi veramente che ti diano 3000€ per andare a fare il pane? no seriamente............

io abito nelle marche, in una zona benestante (o quantomeno lo era fino a 5-10 anni fa). la signora che fa il pane da dipendente prende 800€ mensili e si sveglia alle 2.

meno tg5, minzolini il giornale e libero...il mondo è diverso da come lo raccontano.

altrimenti qualcuno fa come gli albanesi che venivano in italia perchè credevano che i cioccolatini li portavano in elicottero.

a volte non so davvero cosa pensare...

meglio forse spegnere il cervello e andare a farsi un bel giro in moto

[campafumi]

Ho fatto l'alberghiera..
Varie specializzazioni..
Ho lavorato in alcuni panifici, in pasticcerie ecc ecc..
MAI visto nessuno guadagnare 3.000 € ( a parte il capo o chi era li da decenni )...
Si guadagna bene, questo non lo si puo' negare ), ma di certo non si superano i 20.000-22.000 €/anno...

[techmaz]

Ho fatto l'alberghiera..
Varie specializzazioni..
Ho lavorato in alcuni panifici, in pasticcerie ecc ecc..
MAI visto nessuno guadagnare 3.000 € ( a parte il capo o chi era li da decenni )...
Si guadagna bene, questo non lo si puo' negare ), ma di certo non si superano i 20.000-22.000 €/anno...

per un neo assunto panettiere 3000€ nemmeno a berlino...

sono 39.000€ annui..non scherziamo..

[campafumi]

Se si guadagnasse davvero quelle cifre stai tranquillo che non ci sarebbe bisogno di trovare forza lavoro..
Penso ad un padre di famiglia, che magari s'è ritrovato senza lavoro...Se qualcuno gli offrisse 3.000 € per lavorare la notte, farebbe i salti mortali ( di gioia )...
3.000 € al giorno d'oggi son tanta roba.. Come diceva techmaz, son 40.000 € l'anno... Tu ci campi bene, anche se hai 2 figli e un mutuo da 600 €\mese.. Non ti avanza nulla, ma non ti manca neanche nulla...

[techmaz]

sai quale è il problema?
parlo con mio padre... che si sciroppa minzolini e il tg5 e crede a queste cazzate! ha i suoi 80 anni e quindi è comprensibile...

quando gli racconti che il mondo fuori è cambiato..non ci crede! ha avuto una grande azienda, e se gli dici che i contratti del lavoro non sono più come 10 anni fa ti guarda sbigottito! per lui è inimmaginabile che qualcuno posso guadagnare 800e per 12h di lavoro....non è proprio concepibile!

a me faceva la guerra perchè non ne guadagnavo 2000€ quando ero a firenze.. spiegaglielo che 2000€ non li guadagnava nessuno come professionista alle dipendenze di altri...poi al 5° anno non ne puoi più e te ne vai..

[brutalone]

Io penso che il nostro paese debba tornare alla terra, vivere di agricoltura, allevamenti e turismo. La terra darebbe lavoro a tutti, e se non altro, cibo e vita sana e, sopratutto, indipendenza! Vorrei vedere le nostre frontiere chiuse e vedere un'Italia autosufficiente che si beve il latte delle proprie vacche, mangia le arance della bella Sicilia, e le verdure il grano e tutti i prodotti del nostro territorio che non hanno eguali nel mondo. Che bello sarebbe vivere dei prodotti della propria terra. (montare moto italiane e guidare auto italiane) E poi, togliete questo euro maledetto! Scusate stavo sognando!

mentre ti leggevo hai fatto sognare anche me...

[Robik72]

Io penso che il nostro paese debba tornare alla terra, vivere di agricoltura, allevamenti e turismo. La terra darebbe lavoro a tutti, e se non altro, cibo e vita sana e, sopratutto, indipendenza! Vorrei vedere le nostre frontiere chiuse e vedere un'Italia autosufficiente che si beve il latte delle proprie vacche, mangia le arance della bella Sicilia, e le verdure il grano e tutti i prodotti del nostro territorio che non hanno eguali nel mondo. Che bello sarebbe vivere dei prodotti della propria terra. (montare moto italiane e guidare auto italiane) E poi, togliete questo euro maledetto! Scusate stavo sognando!

mentre ti leggevo hai fatto sognare anche me...

[brutalnico]

sai quale è il problema?
parlo con mio padre... che si sciroppa minzolini e il tg5 e crede a queste cazzate! ha i suoi 80 anni e quindi è comprensibile...

quando gli racconti che il mondo fuori è cambiato..non ci crede! ha avuto una grande azienda, e se gli dici che i contratti del lavoro non sono più come 10 anni fa ti guarda sbigottito! per lui è inimmaginabile che qualcuno posso guadagnare 800e per 12h di lavoro....non è proprio concepibile!

a me faceva la guerra perchè non ne guadagnavo 2000€ quando ero a firenze.. spiegaglielo che 2000€ non li guadagnava nessuno come professionista alle dipendenze di altri...poi al 5° anno non ne puoi più e te ne vai..

magari 3.000 euro per fare il pane sono assai (ma giuro che l'articolo parlava di queste cifre), ma io ti assicuro che per 800 euro 12 h al giorno non troverei nessuno, nè extracomunitario o italiano meno che mai

[Rockatansky]

i laureati... sì è vero, ma il mondo del lavoro è cambiato e studiare non è più necessariamente sinonimo di maggiore guadagno ed opportunità di lavoro...
qualche mese fa, leggevo un articolo dove si diceva che in abbruzzo mancassero panificatori, e che veniva offerto loro uno stipendio da 3.000 euro mensili... ma quale laurea del caxxxx...???

ma tu credi veramente che ti diano 3000€ per andare a fare il pane? no seriamente............

io abito nelle marche, in una zona benestante (o quantomeno lo era fino a 5-10 anni fa). la signora che fa il pane da dipendente prende 800€ mensili e si sveglia alle 2.

meno tg5, minzolini il giornale e libero...il mondo è diverso da come lo raccontano.

altrimenti qualcuno fa come gli albanesi che venivano in italia perchè credevano che i cioccolatini li portavano in elicottero.

Effettivamente abbiamo il problema che siamo schiavi dell'informazione , ovvero crediamo a tutto cio' che ci propinano i Mass Media che spesso sono una diretta espressione di come tira il vento.
Marco Aurelio , onde comprendere meglio un fenomeno , si chiedeva "perche'" ; facciamo altrettanto , non esponiamoci all'inganno ! Machiavelli , che la sapeva lunga su politici e governanti diceva che la storia è il punto di riferimento verso il quale il politico deve sempre orientare la propria azione. La storia fornisce i dati oggettivi su cui basarsi, i modelli da imitare, ma indica anche le strade da non ripercorrere. Machiavelli si basa su una concezione ciclica della storia: "Tutti li tempi tornano, li uomini sono sempre li medesimi". Ma ciò che allontana Machiavelli da una visione deterministica della storia è l'importanza che egli attribuisce alla "virtù", ovvero alla capacità dell'uomo di dominare il corso degli eventi utilizzando opportunamente le esperienze degli errori compiuti nel passato. Ebbene , cosa e' cambiato da Machiavelli ad ora? A parte cocaina ed escort ....proprio nulla!

[brutalnico]

i laureati... sì è vero, ma il mondo del lavoro è cambiato e studiare non è più necessariamente sinonimo di maggiore guadagno ed opportunità di lavoro...
qualche mese fa, leggevo un articolo dove si diceva che in abbruzzo mancassero panificatori, e che veniva offerto loro uno stipendio da 3.000 euro mensili... ma quale laurea del caxxxx...???

ma tu credi veramente che ti diano 3000€ per andare a fare il pane? no seriamente............

io abito nelle marche, in una zona benestante (o quantomeno lo era fino a 5-10 anni fa). la signora che fa il pane da dipendente prende 800€ mensili e si sveglia alle 2.

meno tg5, minzolini il giornale e libero...il mondo è diverso da come lo raccontano.

altrimenti qualcuno fa come gli albanesi che venivano in italia perchè credevano che i cioccolatini li portavano in elicottero.

Effettivamente abbiamo il problema che siamo schiavi dell'informazione , ovvero crediamo a tutto cio' che ci propinano i Mass Media che spesso sono una diretta espressione di come tira il vento.
Marco Aurelio , onde comprendere meglio un fenomeno , si chiedeva "perche'" ; facciamo altrettanto , non esponiamoci all'inganno ! Machiavelli , che la sapeva lunga su politici e governanti diceva che la storia è il punto di riferimento verso il quale il politico deve sempre orientare la propria azione. La storia fornisce i dati oggettivi su cui basarsi, i modelli da imitare, ma indica anche le strade da non ripercorrere. Machiavelli si basa su una concezione ciclica della storia: "Tutti li tempi tornano, li uomini sono sempre li medesimi". Ma ciò che allontana Machiavelli da una visione deterministica della storia è l'importanza che egli attribuisce alla "virtù", ovvero alla capacità dell'uomo di dominare il corso degli eventi utilizzando opportunamente le esperienze degli errori compiuti nel passato. Ebbene , cosa e' cambiato da Machiavelli ad ora? A parte cocaina ed escort ....proprio nulla!

ci siamo proprio evoluti!

[techmaz]

sai quale è il problema?
parlo con mio padre... che si sciroppa minzolini e il tg5 e crede a queste cazzate! ha i suoi 80 anni e quindi è comprensibile...

quando gli racconti che il mondo fuori è cambiato..non ci crede! ha avuto una grande azienda, e se gli dici che i contratti del lavoro non sono più come 10 anni fa ti guarda sbigottito! per lui è inimmaginabile che qualcuno posso guadagnare 800e per 12h di lavoro....non è proprio concepibile!

a me faceva la guerra perchè non ne guadagnavo 2000€ quando ero a firenze.. spiegaglielo che 2000€ non li guadagnava nessuno come professionista alle dipendenze di altri...poi al 5° anno non ne puoi più e te ne vai..

magari 3.000 euro per fare il pane sono assai (ma giuro che l'articolo parlava di queste cifre), ma io ti assicuro che per 800 euro 12 h al giorno non troverei nessuno, nè extracomunitario o italiano meno che mai

beati voi.. io purtroppo ne sento parecchi! i ragazzi vanno a fare le 30h settimanali ai centri commerciali per quelle cifre.. poi le fabbriche si svuotano e mettono i marocchini. tra assegni familiari..la moglie non lavora, casa data dal comune...tirano su 1400 al mese.
ecco questa è la situazione che si vive qui. a firenze non era molto diversa, era peggiore! chiedi ad una commessa quando prende in un negozietto e sicuramente starà sotto le 1000....

purtroppo di queste storie ne sento parecchie con il lavoro che faccio.. il problema è che le banche non erogano il mutuo, le finanziari si! pagano molto di più.. e rischiano anche la casa dei genitori per comprarsela!

un disastro.........

è una società che si regge sui debiti delle persone.

[techmaz]

i laureati... sì è vero, ma il mondo del lavoro è cambiato e studiare non è più necessariamente sinonimo di maggiore guadagno ed opportunità di lavoro...
qualche mese fa, leggevo un articolo dove si diceva che in abbruzzo mancassero panificatori, e che veniva offerto loro uno stipendio da 3.000 euro mensili... ma quale laurea del caxxxx...???

ma tu credi veramente che ti diano 3000€ per andare a fare il pane? no seriamente............

io abito nelle marche, in una zona benestante (o quantomeno lo era fino a 5-10 anni fa). la signora che fa il pane da dipendente prende 800€ mensili e si sveglia alle 2.

meno tg5, minzolini il giornale e libero...il mondo è diverso da come lo raccontano.

altrimenti qualcuno fa come gli albanesi che venivano in italia perchè credevano che i cioccolatini li portavano in elicottero.

Effettivamente abbiamo il problema che siamo schiavi dell'informazione , ovvero crediamo a tutto cio' che ci propinano i Mass Media che spesso sono una diretta espressione di come tira il vento.
Marco Aurelio , onde comprendere meglio un fenomeno , si chiedeva "perche'" ; facciamo altrettanto , non esponiamoci all'inganno ! Machiavelli , che la sapeva lunga su politici e governanti diceva che la storia è il punto di riferimento verso il quale il politico deve sempre orientare la propria azione. La storia fornisce i dati oggettivi su cui basarsi, i modelli da imitare, ma indica anche le strade da non ripercorrere. Machiavelli si basa su una concezione ciclica della storia: "Tutti li tempi tornano, li uomini sono sempre li medesimi". Ma ciò che allontana Machiavelli da una visione deterministica della storia è l'importanza che egli attribuisce alla "virtù", ovvero alla capacità dell'uomo di dominare il corso degli eventi utilizzando opportunamente le esperienze degli errori compiuti nel passato. Ebbene , cosa e' cambiato da Machiavelli ad ora? A parte cocaina ed escort ....proprio nulla!

aggiungere guicciardini; facendo le sue considerazioni sugli scritti del machiavelli e sulla storia d'italia, analizzò la storia come connessione tra un evento e l'altro.
escludendo ogni astrazione teorica, rimarcava l'amarezza per una società sempre più degradata e sempre più in mano al malvagio del tempo. l'incapacità dei potenti di trarre insegnamento dall'esperienza precedente, in una visione pessimistica del futuro.

purtroppo ad oggi, sono più vicino al guicciardini che al machiavelli.

la "discrezione" che guicciardini raccomandava ai potenti come virtù da perseguire..beh ognuno tragga le proprie conclusioni.

[campafumi]

sai quale è il problema?
parlo con mio padre... che si sciroppa minzolini e il tg5 e crede a queste cazzate! ha i suoi 80 anni e quindi è comprensibile...

quando gli racconti che il mondo fuori è cambiato..non ci crede! ha avuto una grande azienda, e se gli dici che i contratti del lavoro non sono più come 10 anni fa ti guarda sbigottito! per lui è inimmaginabile che qualcuno posso guadagnare 800e per 12h di lavoro....non è proprio concepibile!

a me faceva la guerra perchè non ne guadagnavo 2000€ quando ero a firenze.. spiegaglielo che 2000€ non li guadagnava nessuno come professionista alle dipendenze di altri...poi al 5° anno non ne puoi più e te ne vai..

magari 3.000 euro per fare il pane sono assai (ma giuro che l'articolo parlava di queste cifre), ma io ti assicuro che per 800 euro 12 h al giorno non troverei nessuno, nè extracomunitario o italiano meno che mai

Nicola ( scusa se mi permetto di chiamarti per nome ), ma ti assicuro che ce ne sono MIGLIAIA di ragazzi che fanno quasi 50 ore settimanali per 800\900 e al mese.. La mia ragazza quando entrò a lavorare ( impiegata, ultimo livello, appena diplomata ) lavorava dalle 8:30 alle 13:00 e dalle 14.00 alle 17:30 ( regolare ) + fino alle 19 straordinari ( non pagati )... Tot.busta 900 €... Poi nmeno male che via via l'hanno promossa, sennò erano c*zzi amari..

[brutalnico]

sai quale è il problema?
parlo con mio padre... che si sciroppa minzolini e il tg5 e crede a queste cazzate! ha i suoi 80 anni e quindi è comprensibile...

quando gli racconti che il mondo fuori è cambiato..non ci crede! ha avuto una grande azienda, e se gli dici che i contratti del lavoro non sono più come 10 anni fa ti guarda sbigottito! per lui è inimmaginabile che qualcuno posso guadagnare 800e per 12h di lavoro....non è proprio concepibile!

a me faceva la guerra perchè non ne guadagnavo 2000€ quando ero a firenze.. spiegaglielo che 2000€ non li guadagnava nessuno come professionista alle dipendenze di altri...poi al 5° anno non ne puoi più e te ne vai..

magari 3.000 euro per fare il pane sono assai (ma giuro che l'articolo parlava di queste cifre), ma io ti assicuro che per 800 euro 12 h al giorno non troverei nessuno, nè extracomunitario o italiano meno che mai

Nicola ( scusa se mi permetto di chiamarti per nome ), ma ti assicuro che ce ne sono MIGLIAIA di ragazzi che fanno quasi 50 ore settimanali per 800\900 e al mese.. La mia ragazza quando entrò a lavorare ( impiegata, ultimo livello, appena diplomata ) lavorava dalle 8:30 alle 13:00 e dalle 14.00 alle 17:30 ( regolare ) + fino alle 19 straordinari ( non pagati )... Tot.busta 900 €... Poi nmeno male che via via l'hanno promossa, sennò erano c*zzi amari..

certo che mi puoi chiamare per nome, ci mancherebbe. ci stiamo confrontando mica litigando
sai, io penso che abbia ragione l'amico delle Marche quando dice che per 800 euro i ragazzi preferiscono le 30 ore nei centri commerciali
anche qui è così e se non sono centri commerciali sono call center
e nello stesso tempo e lo so perchè ne ho in carico, se hai un operario extracomunitario dipendente con moglie e figli a carico (ma potrebbe essere anche un italiano con le stesse condizioni) paga 0 euro di tasse e il netto della sia busta corrisponde a quasi il lordo della stessa

non lo so, ma penso che magari qualcuno è disposto a sacrificarsi mentre tanti preferiscono stare a casa di papà e mamma accontentandosi di potere uscire la sera ecc

il mondo del lavoro è cambiato e specialmente all'inizio non si puo' sempre guardare a quanto si guadagna quanto piuttosto ad imparare un lavoro...

anni fa a Milano per 3 mesi ho lavorato gratis 40 ore settimanali... l'obiettivo era imparare quel lavoro e alla fine ce l'ho fatta... e per nn dare fondo totalmente ai miei risparmi sabato e domenica lavoraro all'esselunga dove mi spremevano come un limone...